Валентин Иванов: Я против видеоповторов

В редакции «СЭ» побывали глава департамента судейства и инспектирования РФС Валентин Иванов и специалист ДСИ Леонид Калошин.

Во вторник в редакции «СЭ» побывали глава департамента судейства и инспектирования РФС Валентин Иванов и специалист ДСИ Леонид Калошин. Первая часть встречи превратилась в своеобразный ликбез: гости демонстрировали видеоматериалы ФИФА по правилам игры. Иванов проверял наши знания, разъяснял и пояснял. И лишь после этого настал черед журналистов задавать вопросы. А еще мы предложили руководителю ДСИ примерить переходящий приз судейского конкурса «СЭ» «Золотая мантия». Ведь Иванов, который стал первым победителем этого конкурса, на церемонии чествования лауреатов в январе 2006-го не присутствовал – судил матчи в Катаре.

– Тогда, в 2006-м, на награждении были ваши родители. Именно они получили из рук Пьерлуиджи Коллины все подарки и призы, причем мама пообещала наказать вас за то, что вы так и не явились.

– Отлупить ремнем? (смеется.) Нет, не отлупила. Это она только так, грозилась. Она ж меня любит. А призы хранятся дома. В холле есть небольшая витрина: там и орден победителю конкурса «СЭ» под номером 001, и все остальное.

– Не обидно, что судьи обделены наградами?

– Любому человеку приятно, когда его признают лучшим, хвалят, вручают призы. И в то же время понимаю, что объективно оценить, кто из арбитров сильнейший, очень сложно. Не бывает такого, чтобы кто-то один судил значительно лучше всех.

– В прошлом сезоне с оплатой труда у судей были проблемы. Насколько нам известно, РФС только в конце июня расплатился полностью. Теперь ситуация изменилась?

– Вопрос финансового положения РФС обсуждается часто. Долги, оставшиеся от прошлого руководства, тоже не секрет. Судьи к этому относятся с пониманием. Нет сомнений в том, что деньги будут в итоге выплачены.

– Тогда возникает вопрос: на что живут арбитры? Ведь для большинства из них судейство – единственный источник дохода.

– Откладывают. Все, как у других людей. Нужно планировать свои траты. Ребята об этом помнят.

РОССИЙСКИЕ АРБИТРЫ И EURO-2016

– Каковы перспективы у наших судей на международной арене?

– Есть перспективы у тех трех арбитров, кто сейчас входит в группу первой категории УЕФА. Но, чтобы претендовать на участие в чемпионате мира, им необходимо перейти в элитную группу. Речь о Сергее Карасеве, Алексее Еськове и Владиславе Безбородове. В декабре будет переаттестация, и, надеемся, кто-то из них попадет в «элиту».

Калошин: – Это называется красивым словом «перекатегоризация».

Иванов: – Однако попадание в элитную группу еще не означает, что тебя возьмут на чемпионат мира или Европы. Нужно очень постараться, чтобы попасть туда – аккуратно судить на протяжении сезона и не допускать серьезных ошибок.

– На Euro-2016 наши арбитры могут попасть?

– Если в декабре перейдут в элитную категорию, то это вполне реально. Только кажется, что у нас проблемы с попаданием судей на большие турниры. На самом деле никакого провала не было. К примеру, когда я заканчивал, у нас был человек в элитной категории, который мог претендовать на чемпионат Европы. Увы, допустил ряд промашек. Пусть не нарочно, но ошибся – и проиграл конкуренцию. Еще один наш арбитр тоже мог рассчитывать на участие в международном чемпионате, но и он в самый ответственный момент что-то сделал не так.

– Правильно ли оценивать уровень нашего судейства по наличию арбитров на международных турнирах?

– Для меня самое важное – работа судей в России. Я много раз говорил подопечным – в том числе Безбородову и Карасеву: если устали, то скажите, я дам вам отдохнуть, но в России вы должны работать на высоком уровне. Весной показывал нашим судьям видеонарезку с участием арбитров, претендовавших на поездку в Бразилию. Наши посмотрели и сделали вывод, что могут работать даже лучше иностранных коллег.

– Так что же, все дело в том, что какие-то страны лучше лоббируют своих судей?

– Не думаю. В Англии, Испании, Германии и Италии чуть ли не половина команд высшего дивизиона играет в еврокубках, клубы постоянно высоко забираются. Соответственно, к судьям из этих чемпионатов и отношение другое, ведь они часто обслуживают матчи, сопоставимые с уровнем Лиги чемпионов. Например, «Милан» – «Интер».

Обычно в этих странах по три элитных арбитра, и они конкурируют друг с другом за право попадания на чемпионат мира. При этом в странах чуть ниже уровнем элитных судей меньше, поэтому федерации конкурируют друг с другом – например, Словакия, Норвегия, Голландия и Франция.

– России гарантирован арбитр на домашнем чемпионате мира?

– Как правило, на крупных турнирах местный судья есть. Но он как минимум должен быть в элите и выглядеть не хуже остальных. Если в трех играх под эгидой УЕФА судья получает хотя бы две отрицательные оценки, то вероятность его попадания на чемпионат мира резко снижается.

Калошин: – Помню, было много разговоров во время Euro-2012. Тогда все заранее начали говорить о том, что украинские и польские судьи будут представлены на турнире чуть ли не полноценной бригадой, хотя в элите у них не было никого. В итоге украинцы и поляки все-таки оказались в числе арбитров, но – резервных. У каждой из этих стран в запасе был один главный арбитр и один ассистент.

Иванов: – То есть все по-честному. Я часто повторяю нашим судьям: прежде чем переживать по поводу предвзятости выбора, надо сначала на себя посмотреть.

– Сколько всего судей в элитной группе УЕФА?

– 22.

ЭТО’О НАДО БЫЛО ДАТЬ ЖЕЛТУЮ

– В целом вас устраивает судейство в первой части чемпионата?

– Особых претензий по работе судей нет, хотя, согласитесь, матчи получаются непростыми для судейства. Так, в первых двух турах было 11 пенальти. Но выражать сомнения в правильности решений арбитров можно было только в паре случаев. Было несколько ситуаций с использованием футболистами локтей, когда арбитры ошибочно не наказывали нарушителей предупреждениями. На очередном семинаре обязательно обсудим эти моменты.

– Нередко можно видеть единоборства, в которых игрок, прикрывая мяч корпусом, делает движение назад одной или двумя руками и бьет соперника в лицо или грудь. Так, скажем, действовал Ари, у которого пытался отобрать мяч Паршивлюк. Похожим образом сыграл и Асеведо в матче «Динамо» – «Урал».

Калошин: – Не согласен, что речь в этих двух ситуациях шла об акцентированном ударе. В то же время футболисты, выставляя руку, действовали, как говорят судьи, в безрассудной манере. И должны были получить желтые карточки.

Иванов: – Мы всегда напоминаем судьям, что наказываться должен удар локтем, а не какое-либо похожее движение.

– В матче последнего тура между «Рубином» и ЦСКА произошел очень непростой для арбитра момент. Сесар Навас, действуя в подкате, одновременно левой ногой коснулся мяча, а согнутой в колене правой ударил Мусу в левую опорную ногу. Правильно ли поступил Сергей Иванов, назначив пенальти?

– Да, это нарушение правил. Сам по себе подкат сзади разрешен. Однако каждый раз, когда футболист его выполняет, он идет на большой риск.

– Несколько дней назад на брифинге в РФПЛ вы предложили журналистам назвать матчи, в которых в очевидных ситуациях судьи совершали ошибки. Вспомнился один эпизод. Играли «Кубань» и «Уфа». Футболисты разных команд получили повреждения, понадобилась медицинская помощь. Затем врачи покинули пределы поля, а игроки – нет. Однако судья Александр Егоров возобновил встречу.

– Это очевидное неправильное решение, но не скандально неправильное. Я потом поинтересовался у Саши, почему он так поступил. Егоров не знал, что ответить. Временное замыкание.

– Вы поддержали ассистента Андрея Веретешкина, который в матче «Рубин» – «Локомотив» сигнализировал о нарушении правил против Портнягина, что привело к назначению 11-метрового. Между тем в том эпизоде нападающий сначала сам придержал руками защитника, потом оба боролись на грани фола и лишь затем Портнягин рванулся в штрафную, где был не по правилам остановлен.

– Да, я видел этот момент. Все дело в том, что контакт между защитником и нападающим есть всегда. Защитники тоже руки выставляют. Это происходит обоюдно, это борьба. Надо смотреть дальше, когда кто-то начинает движение. Если я побежал, а ты меня держишь – тогда и надо реагировать. А ставить пенальти за то, что постояли, потолкались с выставленными руками – не думаю, что команды обрадуются такой трактовке.

Не надо забывать о том, что вы смотрите эпизоды в нескольких повторах, замедленно, с паузами. И на паузе видите: о, вне игры. А попробуйте дать оценку эпизоду в динамике, с первого раза, так, как судья это делает. Тяжело. Если я начну показывать арбитрам моменты с паузами, они, может быть, вслух меня и не пошлют, но наверняка подумают: «Чего от нас хочет этот идиот? Сам не судил, что ли?»

Мои требования к арбитрам должны быть реальными, понятными. Бегать все 90 минут – это реально. Не ошибаться в очевидных ситуациях, которые не требуют повторов, когда все происходит прямо перед глазами, – тоже реально. Но ведь есть моменты, понятные только с десятого повтора, причем видно все благодаря камере за воротами! Ясно же, что тут решение может оказаться неправильным. Соответственно, моя реакция на это должна быть адекватной.

– Задирать майки после забитого гола нельзя, снимать нельзя. Попов из «Кубани» поступил иначе: надел еще одну футболку – с поздравлением жене. За что его предупредили?

– Это называется… эксессив селебрейшн… как это по-русски? Чрезмерное празднование гола. Мы легко можем подвести случай с Поповым под это правило. По одной простой причине: мы не хотим, чтобы игроки так бурно реагировали. Сегодня он надел майку, завтра наденет пиджак, потом шапку. Я не шучу. Помните, на чемпионате мира в 2006-м эквадорец маску нацепил? В правилах об этом ничего не было – сразу после чемпионата появилось: за маску – предупреждение.

– Значит, Это’О нужно было наказывать желтыми карточками, когда он в Махачкале после каждого гола надевал милицейскую фуражку.

– Да, один раз дать желтую – и прекратил бы.

– Не давали.

– Это же до меня было (смеется). При мне фуражки пока не надевают.

– Можете повлиять на арбитров, чтобы они на предматчевом собрании просили команды надевать контрастную форму, которая не сливается с газоном? Когда зеленые футболки на зеленом фоне – смотреть невозможно.

– Это вне нашей компетенции. Судья может настоять на смене формы только в том случае, если у команд совпадают цвета. Я согласен, некомфортно, когда игроков не различить: на одном стадионе они и с рекламными щитами сливаются. Но форму утверждает премьер-лига.

РОЗЕТТИ БЫЛО ПРОЩЕ

– После матча ЦСКА – «Спартак» вы едва ли не впервые пошли на контакт с клубами, публично обсудили судейское решение. Это связано исключительно с накалом вокруг дерби?

– Как только я занял свой пост, сразу заявил, что уходить от вопросов не намерен. При всем уважении к Розетти, просто не представляю, как можно не разъяснить клубам, в чем причина пенальти или в чем судья ошибся. Я просто не имею права сказать: «Это не ваше дело, мы у себя разберемся и решим». Наверное, Роберто как иностранцу вести себя так было проще.

Сегодня любой клуб может обратиться в департамент, да хоть позвонить мне лично, – чтобы получить разъяснение по любой ситуации. Однако, хочу подчеркнуть, что, будучи официальным лицом, излагаю не только свою точку зрения. Прежде чем довести ее до представителя клуба и, тем более, журналистов, разговариваю сначала с судьей, потом – с инспектором матча. И только если у нас единое мнение, позволяю себе его огласить.

– Не стоит ли внести изменения в наш дисциплинарный регламент? Допустим, в Шотландии и Италии задним числом наказывают симулянтов.

– Согласен, что за симуляцию, если она очевидна, наказывать стоит. Судьи от этого только выиграют. Еще бывают ситуации, когда игрок что-то совершает за спиной у арбитра. Плюет, бьет, провоцирует. Часто тот, кто провоцирует, видит, где судья, и остается безнаказанным, а когда спровоцированный соперник отвечает обидчику, это попадает в поле зрения рефери. В результате один футболист получает красную карточку, а другой вроде как ни при чем.

– Расскажите, чем закончилась история с телефонными угрозами в ваш адрес перед матчем «Локомотив» – «Спартак» на финише сезона 2005 года? (Руководство КФА расценило те угрозы как давление со стороны «околофутбольных криминальных сил». – Прим. «СЭ»).

– Человека, который непосредственно со мной связывался, нашли. Состоялся суд, и я на нем присутствовал. Не помню, на сколько лет этого человека осудили, но срок был условный.

– Сейчас подобные ситуации случаются?

– Думаю, что нет. А тогда, если честно, был не просто удивлен. Ошарашен! Ладно бы такое произошло в девяностые, но в 2005-м…

– За рубежом арбитры тоже время от времени получают анонимные угрозы. Их адресовали и швейцарцу Урсу Майеру, и шведу Андерсу Фриску (под давлением фанатов «Челси», недовольных судейством в матче Лиги чемпионов с «Барселоной», шведский арбитр в том же 2005 году завершил карьеру. – Прим. «СЭ»).

– Это была реакция болельщиков: они прислали угрозы по электронной почте. Другой уровень угроз. Майер, кстати, правильно отменил гол англичан в ворота португальцев в четвертьфинале Euro-2004. Впоследствии Английская футбольная ассоциация извинилась, пригласила его в свою страну, он давал там интервью.

МАМУКА, «ТОСНО» И ПРИБОЛЕВШИЙ СУДЬЯ

– Вы просматривали матч первого дивизиона «Тосно» – «Сокол»?

– Первый тайм. Собираюсь посмотреть второй.

– Виталий Рушаков ошибся, не назначив пенальти в ворота хозяев?

– Трансляция не самого хорошего качества, повторов нет. Но, на мой взгляд, речь там шла о простом касании рукой. А футболист упал, как подкошенный, будто его ударили по ногам. Скорее ближе к симуляции, чем к нарушению правил.

– Получается, что главный тренер саратовцев Игорь Чугайнов дал волю эмоциям, отреагировав так на поражение?

– Полагаю, да. Причем не впервые. Об этом мы сегодня говорили с президентом ФНЛ. Раньше Чугайнов так же повел себя после поражения на последних минутах от «Крыльев Советов», когда за игру рукой был назначен пенальти.

– В футбольных кулуарах, говоря о «Тосно», нет-нет да и вспоминают одного околофутбольного деятеля по имени Мамука. Мол, есть такой необычный человек, имеющий влияние на определенные процессы.

– Мне о нем неизвестно. Что касается «Тосно», то в предыдущем туре, например, в ворота этой команды назначался пенальти. Не припомню, чтобы в других играх «Тосно» до встречи с «Соколом» возникали претензии по качеству судейства.

– Как раз в предыдущем туре по непонятным причинам заменили судью, назначенного было на игру «Химик» – «Тосно». По нашим данным, он был вполне здоров, а вместо него назначили другого. Почему?

– Чуть-чуть приболел.

– Говорят, здоров.

– Мало ли что говорят. Приболел, паузу взял. Потом восстановился и сейчас судит.

– Вы часто смотрите матчи первого дивизиона?

– К сожалению, нет. Только потому, что они проходят в одно время с играми премьер-лиги. А я по субботам и воскресеньям смотрю все встречи в высшем дивизионе. Игры в первом дивизионе просматриваю, если затем собираюсь назначить судью на матч премьер-лиги. Весной календарь был иным, мне удавалось увидеть как минимум 1-2 игры ФНЛ.

– Есть ли в первом дивизионе арбитры, кто уже со следующего года мог бы работать в высшей лиге?

– Пока еще рано об этом говорить. Есть те, кто пока судит стабильно и нормально. Посмотрим, что будет к концу года.

БЫВШИМ ФУТБОЛИСТАМ СТАНОВИТЬСЯ СУДЬЯМИ ПОЗДНО

– Стремится ли молодое поколение в футбольные судьи?

– Люди идут. На днях я побывал на турнире в Самаре, где работали 19-20-летние судьи. Бегают, уже многое умеют, хотят повышать свою квалификацию. Конечно, у нас никогда не будет 70-80 тысяч судей, как в Англии, где 7 тысяч каждый год уходят и столько же приходят. Но и тех, кто у нас приходит, достаточно. Главное – ими заниматься. Изначально на региональном уровне.

– Почему бывшие футболисты больше не идут в судьи, как вы когда-то?

– Ситуация кардинально изменилась. Судить начинают значительно раньше. Футболисты заканчивают играть после 30 лет, когда для судейства мало перспектив. К этому возрасту люди уже должны в премьер-лиге работать.

Калошин: – Лет десять назад один футболист, поигравший за национальную сборную, разговорился с футбольным инспектором, который ему предложил: «Может, судейством займешься?» «Хорошо, а можно сразу с первой лиги начать? Нет? Тогда неинтересно».

Иванов: – Вы знаете, сколько пробегает судья за матч? Больше, чем игроки! От 11 километров до 14 с гаком. Причем арбитры обязаны это делать каждую игру. Непросто закончить играть в 30 с лишним лет и выполнять такую работу. Судьи будут неизбежно молодеть. Сегодня уже никого не устроит, если арбитр стоит в центре поля и наблюдает за происходящим. «Что-то пропустил? Ну и ладно… Посижу две недели – и опять на поле». Арбитр может в каком-то случае оценить ситуацию неправильно, но он должен все видеть. Это, уверяю, очень тяжелая работа.

– 17 судей в премьер-лиге – это наша реальность? Других просто нет?

– Наша реальность, если говорить об эдаком «основном составе», – это не 17, а 12 арбитров. Имеются в виду те, кто готовы каждую неделю судить на добротном уровне. Это число может увеличиться по окончании сезона, тем более что есть за счет кого, но в любом случае оно не должно быть больше 20. Идеально было бы иметь костяк из 16 арбитров плюс пару молодых.

Калошин: – В туре премьер-лиги восемь матчей. Значит, при 12 судьях каждый из них работает в качестве главного судьи в двух турах, а потом один игровой день отдыхает. Получается по две с половиной игры в месяц. Нормальный средний показатель.

Иванов: – Плюс ко всему я гарантировал: для того, кто качественно работает на регулярной основе, не будет никаких ограничений типа «не больше трех или четырех матчей подряд». Если вы готовы, не устали – пожалуйста. Весной у нас судили и по пять матчей подряд.

Калошин: – Даже больше, если считать кубковые игры. Безбородов, по-моему, вообще ни одной недели не пропустил.

Иванов: – И выражал сожаление, что не по два матча в неделю.

– Правда, что после матча ЦСКА – «Спартак» он попросил не назначать на его матчи дополнительных судей за воротами?

– Это был мой эмоциональный всплеск. Сказал: «Носился бы ты сам по полю – и своими глазками видел бы все гораздо лучше». Безбородов с этим в принципе согласился. Есть такие люди, которым кажется, что все проще сделать самому.

УЭББ УСТАЛ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ

– Назначение дополнительных ассистентов происходит по желанию главного арбитра?

– В том числе. Роль судей за воротами по большей части сводится к тому, чтобы контролировать ситуацию при «стандартах», когда в штрафной скапливается много народу. Игроки понимают, что за воротами кто-то есть, поэтому меньше хитростей, захватов, не говоря уж про подыгрыши рукой.

– Выходит, роль дополнительных помощников не так уж значительна?

– Бывает по-разному. Допустим, при назначении какого-то судьи я могу предположить, что было бы неплохо для больших гарантий добавить к нему в бригаду еще пару человек. Связываюсь с ним, чтобы узнать его мнение. Он говорит: «Да, мне спокойнее, если будут дополнительные ассистенты» – «Нет проблем».

– Почему судьи за воротами располагаются с той же стороны, что и обычные помощники?

– Изначально они располагались с другой стороны, но это сильно осложняло передвижение главного арбитра, которому при приближении к воротам приходилось ломать диагональ. Получалось, у себя в стране они бегают привычным образом, а выезжая в Европу – непонятными зигзагами. Плюс возникали проблемы при «стандартах»… В общем, было много неудобств, поэтому судью за воротами перевели на нынешнюю позицию.

При этом отмечу, что работа с дополнительными ассистентами отличается от обычной в плане распределения внимания главного рефери. И хотя в УЕФА строго говорят: «Ты смотришь сюда, ты – туда, и не вздумайте оба смотреть в одну точку», – я наших арбитров, работающих в поле, призываю стремиться смотреть везде. А если дополнительный поможет – тоже хорошо.

– В Европе главный судья несет ответственность за ошибку дополнительного?

– Нет. Хотя оценку ему в этой ситуации поставят не больше чем 8,2.

– 8,2 – отрицательная оценка?

– Нет. Чтобы вы понимали: 8,3 и выше – работа вообще без проблем. 8,2 – твердое «хорошо». Были осложнения – это 8,0 или 8,1. В этом случае у судьи минимум шансов получить назначение в следующем туре.

– Почему Хоуард Уэбб так рано закончил карьеру?

– В его физических кондициях я не сомневаюсь – уверен, что он и сейчас сдаст любой тест. Человек достаточно долго работал на высоком уровне – за его плечами премьер-лига, международные клубные турниры, чемпионаты мира и Европы. У него просто накопилась психологическая усталость – я по себе это знаю. Вроде готовишься к матчам, сдаешь тесты, проблем нет, но еще до начала матча тебе становится тяжело.

– Николаева уговариваете остаться?

– Я никого не уговариваю. Алексею я сказал: «Если ты в состоянии готовиться и трудиться – работай. Хочешь продолжать – должен быть на том же уровне, что и раньше. Нет – проводим тебя со всеми почестями». Я не требую от Николаева того же, что и от молодых, не сравниваю его с 25-летними. Я всего лишь хочу, чтобы Николаев был Николаевым. А он теперь каждую неделю решает для себя, продолжать ему или заканчивать.