Андрей Федун: Брат не продаст "Спартак", пока не станет чемпионом

Член совета директоров «Спартака» дал откровенное интервью.

Генеральный директор ООО «Стадион «Спартак», член совета директоров клуба, младший брат Леонида Федуна дал откровенное интервью «СЭ».

ЛЮДИ ХОДЯТ НЕ НА КРЕСЛО, А НА ШОУ.

— На прошлой неделе «Открытие Арену» посетил новоиспеченный президент ФИФА Джанни Инфантино. Что он сказал про стадион?

— Наше сооружение ему понравилось. У Инфантино не возникло сомнений и в том, что подготовка к чемпионату мира идет нормально. Причем в целом по стране. Это радует.

— Как часто за последний год к вам обращались за консультациями коллеги из других городов, где возводят арены к ЧМ-2018?

— С нами почти никто не выходил на связь. Мы контактировали со строителями нового краснодарского стадиона (он не участвует в проекте ЧМ-2018. — Прим. «СЭ») и с некоторыми другими компаниями, возводящими небольшие частные арены. Что касается сооружений для чемпионата мира, то на местах другие задачи — люди строят по заранее утвержденным проектам в сжатые сроки. Поэтому у генподрядчиков нет задачи подсмотреть у нас какие-то «фишечки». Им просто некогда. Зато мы плотно контактируем с Лужниками — но это соседи. Там должен получиться очень симпатичный стадион.

— После ЧМ-2010 стадионы в ЮАР превратились в «белых слонов» — их возведение не окупается, многие арены никому не нужны. Россию ждет то же самое?

— Насколько понимаю, большинство арен попадут в ведение муниципалитетов. Губернаторам предстоит решать: либо взорвать сооружение, либо найти ему применение. А так как уничтожать стадионы никто не позволит, остается только один вариант. С этим не должно возникнуть проблем. Стадион в Ростове-на-Дону, несомненно, будет эксплуатироваться командой — «Ростов» и сейчас собирал бы по 45 тысяч с такими результатами. «Урал» стабилен, растет, так что за Екатеринбург не страшно. С Самарой сложностей не будет. Волгоград — вообще футбольный город.

— Только без команды.

— На данный момент. Но вряд ли так будет всегда. У Волгограда большая история, там должен быть свой клуб.

— А Саранск?

— Вот тут вопрос. Нужно подумать, что делать дальше, помнить и о том, что стадион — дорогая игрушка. Он будет себя кормить, только если станет заполняться на 60−70 процентов. А это сложная задача даже при существующих ценах на билеты. Любая арена зависит от игры команды. Красота, удобства, да хоть черной икрой намазано — все действует только в первое время после открытия. А дальше люди, как в театре, ходят не на кресло, а на шоу. Не будет его — стадион начнет тихо ветшать….

«ОТКРЫТИЕ АРЕНА» НИКОГДА НЕ ОКУПИТСЯ.

— Посещаемость матчей «Спартака» в последнее время падает. Из-за результатов?

— Да, сто процентов. Кроме того, наши люди болеют довольно-таки своеобразно. В Англии многие команды играют слабо, но болельщики не отворачиваются от них никогда. Пример — «Эмирейтс». В этот стадион вложены бешеные деньги, но на каждый матч собирается по 54 тысячи. А когда «Арсенал» становился чемпионом в последний раз?

— Зато в Лиге чемпионов регулярно выступает.

— Мы тоже одно время постоянно участвовали в еврокубках. Есть еще один пример: «Альянц Арена». Поразительно, но она уже себя окупила, если верить немецкой прессе! Даже на матчах «Мюнхена 1860», который сейчас выступает во второй бундеслиге, стадион заполняется на 60 процентов! Вот как в Германии поддерживают команды, которые показывают не самые лучшие результаты. Но у нас тоже есть подобный пример: болельщики не бросали «Спартак» даже после вылета в первую лигу.

— В связи с этим крамольный вопрос — может быть, сейчас вновь необходимо «очищение» через ФНЛ?..

— (Смеется.) Ну уж нет. У нас там уже есть команда, которая при удачном стечении обстоятельств могла бы выйти в премьер-лигу, если бы регламент позволял, и составила бы там конкуренцию «Спартаку-1». Так что, если нужно очиститься, можно просто поменять составы местами (улыбается).

— На строительство «Открытие Арены» потрачено 14,5 миллиарда рублей. Когда планируете отбить эти деньги?

— По нашим расчетам — никогда. Если в лучшую сторону изменится экономическая ситуация в стране, если у нас все стадионы будут заполняться на 90 процентов, а билеты будут стоить по 60 фунтов на средненькое место, как в Англии — тогда лет через 25. Но за эти четверть века наверняка потребуется реконструкция, замена чего-нибудь. Это бесконечный процесс. Арена может начать генерировать денежный поток, но все равно не окупит себя.

— То есть «Открытие Арена» — тоже «белый слон»?

— Я бы так не сказал. У команды формируется доход. 25−30 процентов дохода — выручка от продажи билетов. 30 процентов дает реклама, еще столько же — ряд других проектов. Остальные 10 процентов — спонсорские вложения. Без своего стадиона финансовый поток не идет. Каждый поход болельщика на стадион — его вклад в развитие клуба. Нужно понимать, что из воздуха деньги не берутся. Если фанаты не ходят, значит, они голосуют против «Спартака» — клуб лишается доходов и возможности развиваться.

ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ВИНОВАТ В НЕУДАЧАХ КОМАНДЫ.

— А если болельщики приходят, но вывешивают на трибунах баннеры соответствующего содержания в адрес владельца?

— Подобные вещи вообще не понимаю. Какое отношение он имеет к происходящему на футбольном поле? На газон выходят 11 игроков, на скамейке — еще с десяток и тренерский штаб. 25 тысяч фанатов приходят смотреть на них, и если футболисты после поражения не выползают с поля на четвереньках с поломанными ногами, значит, они зря получают эти деньги. Болельщики должны выплескивать свои эмоции на тех, кто участвует в этих шоу!

Я много ездил по миру и нигде подобного не видел. На тренеров нападали, в игроков стреляли, но владельцев никто не трогал. То, о чем вы говорите — это неадекватная реакция на происходящее. Клуб создал все условия для того, чтобы побеждать. Если футболисты не играют — спрашивайте с них.

— «Спартак» собирается искать тех, кто проносит злые баннеры на стадион?

— Смысла нет — это во-первых. А во-вторых, должен быть принят закон о болельщиках. Нам дорог каждый фанат, но мы считаем, что свои чувства нужно выражать нормальными способами. Есть люди, которые пытаются найти врага, поливают других помоями. Мне трудно объяснить подобную логику — может, таким персонажам кто-то за это платит?

— КДК вначале закрывает сектор «Открытие Арены», а затем меняет наказание на штраф за баннер против Федуна, который его и оплачивает. Это справедливо?

— Это несуразно. У нас считается: футбольный матч — это общественное мероприятие, а значит, за порядок должна отвечать полиция. Но нет — за порядок отвечает клуб! А мы не вправе ни обыскать, ни удалить кого-то с трибуны, ни арестовать — ничего не можем! Зато можем зафиксировать случай и сообщить о нем в правоохранительные органы. В Англии однажды приняли три-четыре законодательных акта о болельщиках — и проблема исчезла навсегда. Поэтому там и стадионы все время заполняются, а у половины зрителей есть абонементы. Все счастливы и ругаются только из-за цен.

— В Англии распространена практика, когда отдельным личностям запрещают посещение стадиона. У «Спартака» есть подобная база данных?

— Этим занимается РФПЛ. Служба безопасности идентифицирует людей и пытается не допустить их появления на стадионах. По закону мы имеем право отказать человеку в посещении матчей, только если он попал в федеральные списки.

— Но прекратить сотрудничество со стюардами, которые радуются голам принципиального соперника, вы можете?

— Да. Но вообще мы подбираем команду стюардов, которые болеют за «Спартак».

— То есть инцидент на матче с ЦСКА, когда стюард ликовал после гола армейцев — единичный случай, который не повторится?

— Надеюсь.

— Как вы в целом относитесь к спартаковскому фанатскому движению?

— У нас оно очень-очень своеобразное. Часть наших болельщиков ищет врагов — внешних и внутренних. Обнаруживают их, затем клеймят. К болению это не имеет никакого отношения.

В РОССИИ НЕТ ТРЕНЕРОВ, УМЕЮЩИХ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОСОБЕННОСТЯМИ ГАЗОНА.

— В сентябре стадиону исполнится два года. Какой матч принес самую большую прибыть?

— Все поединки с грандами — ЦСКА и «Зенитом» — дают примерно одинаковый доход. Порядка 40 тысяч человек они всегда собирают. На матчах сборной, где не предусмотрены «островки безопасности», стадион вмещает 44 тысячи. Радует, что болельщики стали приходить с детьми, с женами. То есть постепенно футбол превращается в семейный досуг. Но, увы, не слишком быстро. Все-таки на трибунах все еще много мата, оскорблений. Это многих отталкивает.

— Выступления известных музыкантов по уровню прибыли можно сравнить с матчами РФПЛ?

— Концерты приносят меньший доход, чем топовые матчи, потому что мы сдаем стадион в аренду и получаем деньги только за это. Остальное — заработок организаторов.

— Основную часть выручки по ходу чемпионата приносит продажа мест в ложах?

— Если бы нам удавалось продавать все ложи, это была бы основная статья доходов. Как минимум, процентов 50. Отдельные случаи, когда все ложи заполняются, бывают.

— Насколько я знаю, цена аренды стадиона — 6 миллионов рублей. Было такое, чтобы кто-то из клубов-конкурентов обращался к вам с такой инициативой? «Спартаку» это в принципе интересно?

— За «Спартак» говорить не готов, но стадиону это, без сомнения, интересно. В свое время «Торпедо» арендовало стадион на одну игру. Но есть ли в этом смысл, если на матч приходит мало болельщиков? Логичнее — арендовать наш стадион на игру против «Спартака». Тогда посещаемость окажется хорошей. Такая идея, правда, может заинтересовать только московские команды. А у них у всех в скором времени появятся свои арены.

Я много ездил по миру. На тренеров нападали, в игроков стреляли, но владельцев никто не трогал. Если футболисты не играют — спрашивайте с них.

— С другой стороны, это лишняя нагрузка на газон. Во время встречи с «Мордовией» с травой были проблемы. Промесу пришлось даже бутсы менять.

— Опытные тренеры умеют пользоваться спецификой своего поля. Перед встречей с командой, которая играет быстро, тренер отдает распоряжение постричь траву повыше. Встречаешься с командой классом ниже — стрижешь покороче. Хочешь, чтобы мяч быстро ходил, сильнее поливаешь поле. То есть домашний стадион дает техническое преимущество.

— Это вообще легально?

— Конечно. Есть определенные нормы по высоте травы — не ниже такой-то отметки, не выше такой-то. И в пределах этих полутора сантиметров можно маневрировать. Другое дело, в России, насколько я знаю, нет тренеров, которые умеют этим пользоваться. Луческу на стадионе «Шахтера» по данному поводу выносил мозг эксплуатирующей организации. Семин в свое время к таким хитростям часто прибегал. А современные тренеры этим пренебрегают….

ГДЕ Я ЗАПРАВЛЯЮСЬ.

— Договор с банком «Открытие» заканчивается в 2018 году. Есть мысли о новом титульном спонсоре?

— Пока рано об этом говорить. С точки зрения развития бренда в «Открытии» приняли верное решение, вложив деньги в наш стадион. Сейчас банк очень узнаваем. И стадион сыграл большую роль. Что будет дальше, сложно загадывать. Экономическая ситуация непростая, и на рынке рекламы это, естественно, сказывается.

— В свое время, когда стадион еще не был забрендирован, Леонид Арнольдович говорил: для него нет разницы, кто будет спонсором, да хоть «Газпром-Арена»! С тех пор позиция не изменилась?

— Эмоции — вещь, конечно, великая. Но принципиальные соперничества всегда были, есть и будут.

У Леонида Арнольдовича есть исключительное качество. То, что обещает, он всегда выполняет. Леонид решал все задачи в жизни, за которые брался.

— А вы, кстати, всегда на «Лукойле» заправляетесь?

— Мне повезло, недалеко от дома есть заправка, которой пользуется первое лицо «Лукойла». Так что я уверен в высоком качестве продукта и всегда заправляюсь именно там.

— Я знаю, есть болельщики ЦСКА, которые принципиально не заправляются на «Лукойле». А вы можете заехать на условную «Газпром нефть»?

— Без проблем. По моему мнению, болеть — значит, получать удовольствие от мероприятия. Было бы печально, если в нашем чемпионате не существовало «Зенита» или ЦСКА. Классное было время, когда «Спартак» девять раз становился чемпионом, но конкурентов тогда не хватало. Когда появилось реальное соперничество с ЦСКА, например, стало намного интереснее. А какой нынешний чемпионат захватывающий! До последнего тура неясно, кто станет первым. Теперь каждая игра стоит, как бриллиант.

ОСНОВНОЙ ВОПРОС — САМООТДАЧА ИГРОКОВ.

— Знаю, что вам некорректно обсуждать некоторые темы как члену совета директоров ФК «Спартак». Поэтому спрошу вас как давнего поклонника красно-белых, которому дорога команда: допустим, после встречи с «Мордовией» вы оказались на фанатском секторе, куда футболисты пришли на разговор. Какой вопрос задали бы? И кому?

— Спросил бы всех: «Что это было?».

— А что хотели бы услышать в ответ?

— Глядя на происходящее во второй половине чемпионата — честно, даже не знаю. Мне вот правда интересно — что это было?

— Объяснений нет?

— Нет. Просто не понимаю. Класс игроков в «Спартаке» по отдельности высокий. Каждый выступает за какую-либо сборную, некоторые — вообще лучшие футболисты своих стран. Не вижу ни одной по-настоящему провальной линии! Однако в совокупности получается непонятно что.

Если бы нам удавалось продавать все ложи, это была бы основная статья доходов. Как минимум, процентов 50.

— Футбольная логика подсказывает, что дело, возможно, в тренерском штабе?

— (После паузы.) Видимо. Но в том, что происходит сейчас, я вижу комплекс причин. Наверное, что-то неправильно делает клуб, где-то не дорабатывают тренеры. Главная задача — в том, чтобы люди, которые выходят на поле, выполняли свою работу. Давайте скажем прямо — все они высокооплачиваемые специалисты, зарабатывают очень большие деньги. Даже больше, чем ведущие менеджеры того же «Лукойла». И если эти люди проигрывают, то с поля их должны уносить на носилках.

Я, например, видел это раньше. Вот встречались мы на выезде с «Базелем» в Лиге Европы несколько лет назад. Уступали 0:2 по итогам первого тайма. Но после перерыва забили три гола и выиграли. Когда мы зашли в раздевалку, ребята даже встать не могли — столько сил отдали!

Проигрывать можно, это нормальная ситуация. Другой вопрос — как проигрывать. Как говорил один из баскетболистов НБА, в одном матче одержать победу может кто угодно над кем угодно, даже над марсианами. Прижало команду — она собралась, завелась, поймала удачу, выплеснула все силы и добилась успеха. Все бывает. Но ее соперник в то же время должен «сдохнуть» на поле. Вот и всё. Основная претензия к футболистам «Спартака» — должна быть самоотдача. Никто бы не бросал в них камнями и не кричал, если бы видел, что они падают от усталости, что у них сводит ноги. Но этого же нет!

А еще вопрос — в отношении людей к любимым футболистам. Во всем мире, куда ни посмотри, игроки даже в ресторан зайти не могут, если команды плохо играют. К ним подходят болельщики и задают нелицеприятные вопросы. А чтобы еще где-то налили алкоголь?! Люди, переживающие за родной клуб, считают игроков своими, платят деньги за билеты на стадион и таким образом отчасти оплачивают зарплаты. Значит, они имеют право что-то требовать.

Можно рассуждать про установки, про неправильно выбранный состав, но самоотдача от тренеров не зависит. Это вопрос только к игрокам. А вот если те выкладываются, как могут, а результата все равно ноль — это уже вопрос к тренерам.

— Иными словами, будь вы болельщиком, чаще бы практиковали такие истории, как после «Мордовии»?

— Да, однозначно.

— Вы видите перспективы у сегодняшней команды?

— Повторяю: я не вижу, чтобы мы сильно уступали по составу лидерам. Да, у «Зенита» есть звезды, есть суперзвезда. Но сказать, что по именам мы намного слабее остальных, я никак не могу. Нападение у нас вообще в перспективе одно из лучших в премьер-лиге! Попов, Зе Луиш и Промес — футболисты очень высокого класса, плюс подпирают молодые парни. Творится много лет черт знает что в обороне — это, видимо, карма «Спартака». Но можно же играть в бразильский футбол. Мы забьем сколько захотим, вы — сколько сможете. Никто не запрещает. Даже зрелищнее будет, если начнем выигрывать 5:4. Мне как болельщику наплевать на четыре пропущенных мяча. Хотя лучше, конечно, 5:0 (улыбается).

Мы реально можем в каждом матче «наколотить» голов любой команде — это показала встреча с «Зенитом». А вот если хотя бы на секунду бросили играть и стали действовать на удержание счета, тут уже с нами соперники делают что хотят. И самое обидное, завестись во второй раз мы не можем. Вот это мне непонятно. Но все в головах игроков, на мой взгляд.

— Вы не раз в наших интервью упоминали о мечте своего тестя: крупно обыграть ЦСКА на новом стадионе. Она сохраняется? Как человек все происходящее переживает?

— Да, мечта живет. К сожалению, у тестя ухудшилось зрение, и чтобы посмотреть футбол, приходиться сидеть в десяти сантиметрах от экрана и внимательно слушать. Люди, которые больше 60 лет болеют за «Спартак», все равно не поливают никого грязью. Да, поражения неприятны. Но ты ведь любишь «Спартак», а не поддерживаешь по отдельности Васю или Петю. Клуб — нечто большее, чем футболисты, в настоящий момент выходящие на поле.

«РОСТОВ» — ТРЕНЕРСКАЯ КОМАНДА, «ЛЕСТЕР» — НЕТ.

— Как вам нынешний «Ростов»?

— Результат всегда является финальным отображением всего происходящего. Поэтому впечатления великолепные! Настоящее чудо. Команда, которая в прошлом году билась в стыковых матчах, теперь рвет «Зенит», «Спартак» и ЦСКА. Слава богу, что такая команда существует. Очередное доказательство, что деньги в футболе — не самое главное. Все-таки если есть желание и талант, то может случиться что угодно. А деньги, как вы сами видите, многие льют, сыплют, а результат все равно не приходит.

— «Ростов» заслуженно сравнивают с «Лестером»?

— Бубнов как-то злобно сказал, что чемпионат Англии и чемпионат России нельзя сравнивать, это даже не небо и земля. С ним трудно не согласиться. Поэтому с футбольной точки зрения аналогии не совсем корректны. Азмун — не Варди, Новосельцев — не Канте. Класс футболистов «Лестера» совсем другой. А вот если рассуждать о чуде, произошедшем в таблице, — да, безусловно, сравнения уместны. То, что английский клуб смог собрать такую команду под руководством Раньери, у которого есть титулы в Кубках, но нет побед в национальных чемпионатах, правда удивительно. Футбол прекрасен такими моментами. А то в Англии долгое время получалось, что играют все, а побеждает всегда «Манчестер Юнайтед»….

— И «Ростов», и «Лестер» — тренерские команды?

Вячеслав КОРОТКИН
из Тушина.